Лясны жыхар ([info]soko1) wrote,
@ 2010-12-18 09:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Коловрат - Герои Р.О.А.

Урок русского языка
1. Беларусь = Белая + Русь
Официальное название страны. Употребляется на территории самой страны.

2. Белоруссия = Белое + Руссия
Традиционное название страны в русском языке. Употребляется на постсоветском пространстве.

Первый вариант восходит к самому старому названию Белой Руси. Кроме Белой Руси были еще и Черная, Червоная и другие.

В советское время использовался второй вариант, к коему советские люди привыкли. Название появилось во времена СССР, но происходило оно от названия народа - белорусцы. Когда Московское государство победило в войне с Беларусью, то в Московии стало известно и само название белорусцы, характеризовавшее название населения захваченных земель Беларуси.

Почему тогда ведутся споры по поводу названия?

Многие беларусы(или белорусы?) не понимают, что старое советское название уже давно прижилось в умах людей и им несподручно говорить или писать "Беларусь", когда всю жизнь они знали только Белоруссия. Тут нужно проявить терпимость и не сеять вражду постоянными поправками в стиле "Беларусь".

С другой стороны многие россияне, привыкшие к советскому названию, не готовы к новым изменениям и настаивают на том, что нужно правильно писать и говорить "Белоруссия". Но такое правописание неправильное. Тут нужно проявить уважение к другой стране и его народу и не затевать вражду поправками в стиле "Белоруссия".

---
Взято у [info]truetab:
http://truetab.livejournal.com/11512.html?mode=reply&style=mine

От себя добавлю что меня бесит когда мою страну называют Белоруссией.


(Post a new comment)


[info]n0xi0uzz
2007-12-18 08:23 am UTC (link)
А как насчет примера с Китаем? Его, проявляя уважение к китайцам, нам, русским, следует называть Срединным Государством, или Чжунго? А может, Чжунхуа Жэньминь Гунхэго? =)

(Reply to this) (Thread)

[info]truetab
2007-12-18 08:06 pm UTC (link)
Называй как хочешь :) Но по законам русского языка короткое название Китая именно Китай. А Беларуси именно Беларусь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2008-10-27 12:28 pm UTC (link)
А вот и нифига =) Всё время я заблуждался и думал что правильное название Беларусь, оказалось Белоруссия (http://gramota.ru).

(Reply to this) (Parent)

[info]gilving
2007-12-18 09:37 am UTC (link)
О, спасибо за информацию.
Я как раз думал, как правильнее говорить надо. Буду говорить "Беларусь", чтобы белорусам было приятнее.

(Reply to this)


[info]swizard
2007-12-18 10:08 am UTC (link)
http://tema.livejournal.com/23445.html -- быдло-лебедев об этом же

(Reply to this) (Thread)

[info]soko1
2008-10-27 12:30 pm UTC (link)
Во всём с ним сейчас согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]http://michael.emeltchenkov.net/index_ru.html
2007-12-18 10:52 am UTC (link)
Ой, а вот мне пофиг, как называют государство, в котором живу я. Россия, Раша, Эрэфия или совок :))

То же самое Белоруссия или Беларусь -- как придёт в голову в каждый конкретный момент времени, так и пишу.

(Reply to this) (Thread)

[info]http://michael.emeltchenkov.net/index_ru.html
2007-12-18 10:53 am UTC (link)
ps: чаще пишу "Беларусь" :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]http://michael.emeltchenkov.net/index_ru.html
2007-12-18 10:56 am UTC (link)
Кстати, по этой логике надо и Россию не Россией называть, а Русью. Но только что-то никто так не делает.

(Reply to this) (Thread)

[info]eternal_leave
2007-12-18 11:02 am UTC (link)
официальное название России - Россия (РФ), а не Русь. Беларуси - Беларусь (РБ), а не Белоруссия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]http://michael.emeltchenkov.net/index_ru.html
2007-12-18 11:07 am UTC (link)
Значит с советских времён осталось название, и никого кроме беларусов его смена особо не заботит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]http://michael.emeltchenkov.net/index_ru.html
2007-12-18 11:10 am UTC (link)
Скорее всего даже разницы никто не знает между двумя названиями этими.

(Reply to this) (Parent)

[info]eternal_leave
2007-12-18 11:02 am UTC (link)
объясни это дятлам из википедии.

(Reply to this)


[info]uvarov
2007-12-18 01:30 pm UTC (link)
Я думаю, корректно будет признать, что русский язык, используемый в обеих странах, имеет, соответственно, разные диалекты. И каждый диалект может иметь свои нормы. Еще надо понимать, что языковые нормы не подчиняются решениям властей, особенно властей другого государства. Языковые нормы, конечно, могут меняться, но на то нужны причины. Причин, по которым норма российского русского языка для слова "Белоруссия" должна была бы измениться, я особенно не вижу. Белорусский же вариант русского языка находится под влиянием белорусского языка и может наследовать его нормы, особенно если с распадом Союза ослабляется влияние на белорусский русский российского русского. С полным названием государства вопросов, вроде бы, нет: вариантов кроме "Республика Беларусь" не встречал.

История с Украиной более нашумевшая, поскольку украинское "в Украине" слишком сильно пропагандировалось, но, конечно, также не является поводом для изменения устоявшихся норм русского языка. Во всяком случае, российского русского.

(Reply to this) (Thread)

[info]truetab
2007-12-18 08:11 pm UTC (link)
В Украину - это несколько другое. Российским законодательством нигде не закреплено про "В Украину".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uvarov
2007-12-18 08:16 pm UTC (link)
Про законодательство я и не говорю. Я говорю про язык. И подчеркиваю, что это независимые явления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]truetab
2007-12-18 09:01 pm UTC (link)
Ну это да :) Ваще лично меня никогда не беспокоило слово Белоруссия. Необычно звучит - вот и все. Точно также в России слово Беларусь.
Просто что появляются всякие уроды, любящие обосрать чужой язык и учащие меня как правильно говорить и писать.

(Reply to this) (Parent)

[info]param0n
2007-12-18 05:06 pm UTC (link)
Я уже понял, что Белорусам не нравиться название Белоруссия, поэтому в разговоре стал употреблять Беларусь, но в Русском языке правильно и то и то, официальное название (для подписания документов, договоров и других бумажек - Беларусь, не официальное (и тоже, кстати, правильное) - Белоруссия). Поэтому, если меня просят так не называть, я не называю, но по такой логике Германия – это Дойчлэнд.

С другой стороны, Беларусь – звучит гордо и напоминает нам всем, что мы Русы. А Белоруссия – всё равно, что Россия или – РоссиЯнин. Мне, кстати, не нравиться когда мня называют россиЯнином ;-) ибо я Русский и страна моя – Русь.

(Reply to this) (Thread)

[info]soko1
2007-12-18 05:22 pm UTC (link)
слушай, а я никогда и не задумывался над "россияне". теперь никогда не буду вас так называть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]param0n
2007-12-18 05:43 pm UTC (link)
Никогда не говори никогда. У нас теперь любой негр с пропиской - россиянин.

И ещё, берегите вашего президента, ограничение некоторых свобод стоит того (никаких поучений, просто наблюдение). У нас тут Русским скоро будет стыдно быть (быть славянином некоторым уже стыдно), а самоназвание - Русский и Русь уровняют к фашЫзму. Так что – "Русский", может стать не полит корректным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2007-12-18 05:57 pm UTC (link)
Слышал я про "афророссиянинов" - не знал смеяться мне, или бесится от злости:((

Да, я с недавнего времени начал ценить А. Г. Лукашенко. Дело свое знает и любит "свой" (на самом деле он далеко не славянин) народ, пытаясь сохранить его расовую чистоту. Подумать только, а ведь совсем недавно я смотрел док. фильм про белорусскую аппозицию, даже проливал слёзы во время просмотра, т.к. там наш президент представлялся мерзкой тварью, а аппозиционеры - единственными здравыми людьми, которые очень сильно страдали "за Беларусь!". В их лозунге только не хватало слова "интернациональность": "за интернациональную Беларусь!" =(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]truetab
2007-12-18 08:40 pm UTC (link)
Оппозиция зарабатывает деньги прикрываясь всякими национальными идеями. Я кстати раньше им верил, пока не увидел, что все делается только ради того чтобы срубить бабло. Потому Лукашенко куда больший патриот, чем любой суко опп, потому как Лу никуда не денется, его америкосы в любой стране достанут за то что им заводы не продает и мне кажется что Лу что-то делает для Беларуси, пусть у него не всегда получается хорошо, но я не верю в то что он делает что-то ради наживы.

Ваще в стране нет ни одного оппа который бы сказал, давайте оставим в покое то что построено предыдушим правительством, и мол, у нас есть такие-то предложения, где мы можем сделать еще лучшие результаты. А то максимум че оппы предлагают - это кричалки про свободу слова, про пропавших опповских руководителей и про то что Беларусь сразу примут в Евросоюз, а американцы будут кормить и одевать беларусов.

(Reply to this) (Parent)

[info]param0n
2007-12-18 08:50 pm UTC (link)
Не надо с нами объединятся - мы плохие ;-) На полном серьёзе – плохая затея. Пока мы у себя Лукашенко не посадим ничего хорошего из объединения не выйдет, только гасербайтеры, негры, жиды, кавказцы и прочие БелорусиЯне (прошу прощения, но они, а вместе с ними и Вы, видимо, так будете называться).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2007-12-19 01:11 pm UTC (link)
тооочно! все мы конечно братья, произошедшие от славян, но лично я не хочу видеть у себя в стране пиздеца, который сейчас твориться в той же Москве...

(Reply to this) (Parent)

[info]uvarov
2007-12-18 07:52 pm UTC (link)
"Русь" -- понятие, устаревшее уже на много веков. Слова "русский" и "россиянин" имеют совсем разные значения. По-моему, это очевидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2007-12-18 07:55 pm UTC (link)
Мне кажется что устаревшим его делают те кто им не пользуется. Лично я использую его слишком часто чтобы оно стало для меня старым и не актуальным.
Да, русский это национальность, а россиянин это что-то вроде гражданства. Достаточно иметь прописку чтобы стать россиянином.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uvarov
2007-12-18 08:15 pm UTC (link)
Совершенно верно. И не вижу ничего неправильного в том, чтобы россиянином мог называться тот, кто живет на территории РФ и обладает гражданством.

(Reply to this) (Parent)

[info]param0n
2007-12-18 08:00 pm UTC (link)
Давайте не будем, меня утомляют разговоры на подобные темы, они ни к чему не приводят лишь разобщают и без того слабый народ. Скажу так - Россия не в честь негра или грузна названа. Нац. меньшинства называйте, скажем - нацменами, но не моим именем и не именем моей страны. Тут каждый клочок кровью и потом моих дедов и прадедов полит, и залётный РоссиЯнин не может иметь тут прав, а тем паче я не должен в угоду ему или кому-либо ещё, на своей Родной Земле зваться РоссиЯнином - это оскорбительно и унизительно. На этом предлагаю закончить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uvarov
2007-12-18 08:13 pm UTC (link)
Прочитал. Дискуссию продолжать не буду.

(Reply to this) (Parent)

[info]uvarov
2007-12-18 08:25 pm UTC (link)
И напоследок небольшое резюме из мох комментариев: считайте слово "Белоруссия" нормальным русскоязычным обиходным разговорно-литературным словом, а наименование "Республика Беларусь" никто не оспаривает.

(Reply to this) (Thread)

[info]soko1
2007-12-19 01:06 pm UTC (link)
А мне кажется не следует засорять Родной язык чужеземными словами. Если есть Беларусь пусть она для всех так называется, если есть Дойчланд - пусть будет Дойчланд, а не Германия. Исключением я бы посчитал слова, которые несут хоть какое-то значение, например USA на русский переводится как соедененные штаты америки. Тогда было бы понятно что и откуда взято. Это все равно что переводить фамилию человека. Вот есть ли смысл как-то по иному называть Якахиро Хирамото (выдумано)?:)

! это мое личное мнение

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]param0n
2007-12-19 07:02 pm UTC (link)
Не верное мнение. Где-то ты говорил о великом и могучем и что в нём скрытый смысл. Так вот не спроста наши Германию зовут именно так :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2007-12-19 07:08 pm UTC (link)
>Где-то ты говорил о великом и могучем

неужели отказ от иностранных слов делает наш язык менее могучим? или я тебя не так понял?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]param0n
2007-12-19 07:20 pm UTC (link)
/*если есть Дойчланд - пусть будет Дойчланд, а не Германия*/ Дойчлэндом называют свою страну немцы. Зачем нам их самоназвание? У нас есть своё название их страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soko1
2007-12-19 07:24 pm UTC (link)
Ну если так, то да. Но мне кажется что у нас предостаточно своих слов, красивых слов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]param0n
2007-12-19 08:23 pm UTC (link)
Я тебя не понимаю, Дойчлэнд - это не наше.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…